北京广播:一言难尽神经症,欲说还休意难平

临时告示：12月1日（周四）下午4：05--4：55我应北京体育广播FM102.5 百姓健康大讲堂 安 阳主持人邀请做有关神经官能症（焦虑、抑郁、失眠）和神经疾病（老年痴呆、脑血管病、头晕、头痛等）方面的讨论。欢迎大家届时收听和提问。

下面是当天直播的实录文字稿（我稍有添加），感谢丁会玲助手的辛劳，帮我把文字写出来。（当丁女士把文稿交我后1天，有位忠实听众也将她抄写的文稿通过大秀欲转交给我，我在此一并表示谢意了！）首都医科大学宣武医院神经内科闵宝权

正文部分：

主持人：嘉宾是我们的一位老朋友了，曾经多次在百姓健康大讲堂中给大家提供帮助的，来自北京宣武医院神经内科的闵宝权大夫。今天的话题挺有意思的，心理健康和神经系统疾病的一些关系。 那么大家在我们的节目当中有什么问题要咨询的可以发送短信过来。短信平台大家在节目中除了今天涉及到的节目题目以外，涉及神经内科的一些常见的疾病问题也可以进行咨询。

主持人：闵大夫您好，欢迎您再次做客到百姓健康大讲堂节目，给我们大家带来健康的帮助啊。

闵大夫：主持人好！

主持人：今天节目开始先说一点会让人家批评的话啊。以前在生活当中老百姓骂人的一句俗语叫，你神经病啊。这话挺难听的。

闵大夫：谁被骂都不喜欢。

主持人：对，说这个人觉得你思维有点不正常，有点错乱。叫"神经病"。

闵大夫：嗯。

主持人：后来大家医学常识丰富了以后说这句话不对，因为人去神经科看病都可能是神经系统有了问题，但那种不正常的情况是精神病。神经病和精神病是两码事吧？

闵大夫：对。

主持人：但是我做节目作时间长了又有一个发现，发现神经系统有问题后，精神问题或心理问题是有可能出现的。发现有人头痛，身体说不上的不舒服啦，仔细查来查去都没有问题，发现神经系统是有一些问题，我们且不说它是一种精神问题，就是一种心理状态吧，想问一下心理的健康和我们神经系统的健康啊有没有相关联呢?

闵大夫：有关联，而且关联还不少。我举个例子来说，有一个月我的专家门诊大概看四百人左右，我做了调查，就是看看400人中多少是单纯心理问题，多少是单纯的器质性疾病问题，又有二种皆有的问题，结果发现单纯心理问题占 50%左右，单纯器质性问题占22%。剩下28%既有器质性问题，又有心理问题。咱们再总结一下，除去单纯的器质性疾病问题，剩下只要和心理问题沾边的大致占78%左右。这是我专家门诊的统计，有些病人知道我搞心理，所以来看心理的相对也多一些。我有时候也出普通门诊，普通门诊没有选择性，挂号后赶上那个大夫就看那个。大概我粗略估计一下，到我们神经内科来看病的人大概一半或多或少有心理问题的。心理问题有哪些呢?心情不好，偏心情低落，这和抑郁有关，有些是坐卧不安的，什么事情都担心，身体有多种不舒服，晚上还失眠，这可能和焦虑有关，还要些控制不住自己去想一个问题，别人可能考虑一下就过去了，他不停顿的想，今天明天都想，每天都想很多遍，他又觉得想那么多遍没必要，这就带着强迫思维，有些比如一出门就反复检查房门是否锁好，下了楼还想要回去再检查。

主持人： 这是强迫症？

闵大夫：嗯，那就是强迫行为。还要一些身体感到有些不舒服，比如胸部发闷，做心电图平板，带Holter(动态心电图)甚至做冠脉造影也没发现问题，但他始终觉得是你们的仪器没有给我检查出来。一项比一项高级的检查，这就和疑病症有关。

主持人：哦，

闵大夫：还有一种情况，有的人受一点点委屈就大哭大闹，有的觉得自己突然一侧手臂不能动了，过几个小时又没有事情了，那就叫癔症。

主持人：嗯，是真的不能动了?

闵大夫：临时性的，通过医生暗示性治疗，数小时后又奇迹般好了。我就多次遇到过这样的案例。总结来说，你说的老百姓口头禅—“你神经病啊”--有两层含义，一个是你心理不正常？还有一个是精神不正常。老百姓不清晰这些概念，但大夫在诊断时是心理有数的。你得的是神经内科疾病，还是神经内科疾病伴心理问题，还是单纯心理问题，或还是有精神问题，是需要仔细区分的。

主持人：哦，实际上他们确实会有可能有关联的。

闵大夫：有关联，很难直接区分

主持人：就具体到你们神经内科来说，有些病可能还确实是生理的问题，一个神经系统的问题。

闵大夫：对。

主持人：还有一些可能是长期的精神因素影响了正常的神经系统功能，会出现一些问题。

闵大夫：也可以（精神因素导致神经系统问题）。拿头晕来说，一个人60，70岁了可能脑供血不足，这是器质性的可以导致头晕，但是，刚才您说得，长期心理有些不高兴的事情，没有一个合适的表达，比如说，家里面闹矛盾了，没有合适的表达出来，这个长期郁闷的心情，没有解决，怎么办呢？可能就会导致头晕，肩酸背痛， 胸闷啊，等等。所以说，器质性的神经科疾病很可能伴有焦虑抑郁，比如，偏瘫了，他会觉得我现在是废人一个了，就闷闷不乐了。原来很有上进心，总乐呵呵的，这次就觉得生活无望了，天天闷闷不乐，不爱说话了，这就是器质性问题导致的，伴有心理问题（属于抑郁障碍）。

主持人：嗯，嗯，器质性伴有心理问题。

闵大夫：这就是器质性伴心理问题，还有器质性伴精神行为症状

比如我前几天遇到一个病人，他就是大脑有病变，比如脑萎缩伴有白质变性（缺血）等，他就会有幻觉，觉得外面有人叫我，老伴出去看说没有人叫你啊，有啊刚才有人和我说话，甚至说，还有人进来就藏在窗子下面，要监视我。这就属于精神症状了。

主持人：噢，

闵大夫：所以我们这些都要相应的对症处理。

主持人：确实在神经状态有了改变的话，会有可能出现精神症状。

闵大夫：对。

主持人：比如说我们在生活中出现的失眠，很多人失眠是去你们神经内科看病，但他有可能有心理因素，精神方面的因素在里面。

闵大夫：是这样的。

主持人：还比如说老年痴呆这种病，可能去你们神经内科看的也很多。

闵大夫：很多。

主持人：但是不是得病以前也有这样一个心理过程存在？

闵大夫：老年痴呆的早期会意识到和外界交流不通畅，不那么明了外界，他就觉得自己的脑子怎么不如从前好用了。

主持人：记不住事情了。

闵大夫：他自然会有焦虑。例如，我有一个做一个大学教授的病人，他就觉得我现在怎么讲课很多都记不住了？他过去讲课是神采奕奕的，现在就没有往日的光芒（主持人：风采了）了。他就很纠结，很焦虑，他说我不能得痴呆，我得痴呆的话，我宁可去死。后来我就和他说，我给你查了，你还不到痴呆这个程度，是介于正常老人和痴呆之间的一个轻度认知功能障碍。他一听说不是痴呆他特别高兴。但我悄悄和他老伴说，他现在不是痴呆但不等于2年3年后他不是痴呆。后来他3年后发展为痴呆。但他后来也慢慢接受了，岁月不饶人嘛，70多了，他曾经说，我没有告诉你，我哥哥76岁已经是痴呆了。他也说，如果我哪天真痴呆了我也没有办法。只是刚开始他特别焦虑啊！

主持人：还有一部分病人是比如中度老年痴呆，他可以伴有精神行为异常，你比如说，他对家人说，这不是我的家我要回家，老伴说，这不是你的家谁的家？就是你自己的家啊。他说不是我家。这就叫“家非家”。还有一种，他照着镜子时不认识镜子里面的自己，以为又是他的下属，给镜子发号施令说--待会儿吧大家召集起来开会啊。还有，凌晨两点，把家人叫起来，说上班去。还有就是来回踱步。

主持人：走来走去？

闵大夫：还有的捡垃圾。捡废旧的瓶子啊什么的。刚开始，家人认为他节俭，但后来发现不对劲儿。他捡垃圾放在床上，就不对了。家人给他扔了他不干。后来家人发现也奇怪，等他不在房间的时候把东西都给他收走扔掉，他回来都不记得自己捡过东西放在床上了，自然也不再闹腾，但仍然继续把捡来的废品放在床上桌上什么的。

主持人：这种要做检查的话是要做大脑核磁等等嘛？是会有一些改变的嘛？

闵大夫：老年痴呆症状在早，中，晚三期有不同的症状谱，我们一看老人的症状，属于大概哪一个时期，心里会有数的。

主持人：您刚才讲过这么多例子，我们有一种感觉，神经系统和心理或精神疾病，有一部份可能是交织的。有可能是心理的问题，比如抑郁焦虑等导致了神经系统的问题，有可能是患了神经系统一些原发病又会伴有心理问题。那么你们临床或者我们（大众）有没有办法搞清楚那个在前那个在后，我们该怎么办？如果是心理问题在前我们怎么办？如果是神经系统问题在前我们怎么办?

闵大夫：实际上在临床上不搞这么复杂，我们在病人来诊的一刻起，看你现在有什么问题。如果是器质性的我们找器质性的原因；如果是伴有心理问题，比如抑郁焦虑，原因分很多种，有些是没有器质性的。我们会简单询问：生活中受了什么委屈？或是人事纠纷？或者有些很焦虑的事情？工作压力太大？伴或不伴有器质性的问题，也可以有神经科的问题。有一些是疾病本身，比如得了高血压，得了肾病或者说其他病情，也会焦虑。我们会区分焦虑的来源，刺激源是什么。

主持人：刺激源在那里。

闵大夫：对。 第二个是我们要搞清楚焦虑抑郁，对症治疗。出现了焦虑吃抗焦虑的药，出现了抑郁吃抗抑郁的药（闵：二者常常合并存在，难以区分的）。有失眠吃睡觉的药。比如因为这两周工作压力失眠，其他的人际交往都很好，也能上班，我会建议单纯用安眠药，见好了就Ok了。当然有些是长期失眠，还有一些心慌，出汗，无名火那些问题，我就会说，实际上你内心有一些负面的情绪没有处理好。这个时候有时候我三下五除二问清楚原因，有时候(比如病人直接否认有心理问题，或“如实”回答方方面面都挺好的啊！)就需要我心理团队的心理咨询师单独和他了解。聊得时间长一些，仔细一些也会有问题浮现出来。

   （闵宝权另加的：也有少数情况，某些案例经先前的医生诊断归为心理问题，我和心理助手们多方访谈了解后，否定对方没有心理问题，某种身体不适可能仍然属于某种未知的器质性病变导致的。此类案例不妨参阅 2011-03-04给我留表扬信的那位攀枝花患者父亲后来第二次对病情和就医过程的描述。日期我查不出了）

主持人：就是说我们最好是双管齐下，该用药用药，该心理疏导就要做心理咨询。

闵大夫：对。

主持人：您提到这儿我想起来，一，二年前我曾经和安定医院的医生做过节目，当时在节目当中提到过一个词，那个时候我就很想找一个心内科的大夫来问一问。这个词叫神经官能症。当时的疑惑是，精神科的大夫怎么用的是神经科的词汇？你们神经内科的医生怎么认识这个词呢？

闵大夫：哦，是这样的。比如刚才我提到抑郁症和焦虑症。如果我诊断为抑郁症的话，一定是心情很低落，各种兴趣都没有，甚至他有悲观厌世的念头，这种程度明确是抑郁症，可能不能上班上学了。但有一类病人比这个要轻，他还能上班上学，但他就是感到心情快乐不起来，或伴有身体多种不适。

主持人：提不起劲儿来。

闵大夫：哎，他也愿意看病，说我身体还行，但我心情不好，有头晕、胸闷等，医生您能给我治治吗？

主持人：觉得我是有问题了。

闵大夫：我愿意看病，但不像抑郁症，焦虑并那么严重，这种我们用一个词，叫神经官能症。

主持人：哦，等于是轻一些的。

闵大夫：给它笼统起来，所以简单的说它分几大类：神经症性抑郁、神经症性焦虑、疑病症、癔病、强迫症、惊恐发作、还有恐惧症--广场恐怖，社交恐怖，特殊器械恐怖都可以。就这一类病人特点就是他还是有自知力的。他知道自己病了，他未必一定认定是心理问题但他至少愿意看病。另外，一般的人际交往他也能维护。但他好像感到缺少什么，心情快乐不起来，身体各种不适感，所以他愿意看病，看病往往来综合医院神经内科看。比如他心脏不舒服他跑到心内科，要是胃肠不舒服就去消化科看，他眼睛总是干涩，眼科也看不出问题来，但他愿意继续去眼科看，非看个明白不可。而大部分都是来神经科看。为什么呢？神经症的病人躯体化症状比较多，躯体化症状首先就是头晕、头痛、肩酸背痛等问题，四肢麻木，很多不确定部位的疼痛比较多，不确定部位感到难受，就这样来神内看病了。所以作为医生来说，这类病人来了，要诊断神经官能症的话先要除外器质性疾病。不能说器质性疾病的病人来了说脖子酸痛，你上来就说是神经官能症，真正有器质性病变又怎么办呢？我们要做必要的检查，包括化验，包括仪器检查和临床检查，以排除确实没有器质性的病变后我们才能往功能性（神经症）方面考虑。但若一个人的身体不适主诉若超过4种，且大致没有化验和检查的异常，就要考虑神经症的可能了。比如说我个人网站上公布的一个案例，54种症状，他自己统计的，慢慢写了一页纸，几乎每个系统都有问题。这是不合常理的，我说您应该被马上送至急诊抢救啊！可您的面色比我要红润和健康啊！

主持人：太敏感了。

闵大夫：对，是啊。我说你自己统计了54种这么多啊。

主持人：人有的不舒服他几乎全有了。

闵大夫：几乎全有。我说你这个快破吉尼斯纪录了，他说我这个很多重复的，但就算除以2，还有27种不舒服。然后我跟他说你不应该找神经内科门诊看病，他说那我去哪里看啊？我说，你应该担架抬着去急诊看了，马上给面罩吸氧。他就笑了。我说你看，面色比我还好。 然后他爱人在后面偷偷笑，说，嘿，他看电视，电视节目里说心口不舒服，他就心口有问题。听另一个节目上有人说到急诊看胃肠不舒服，他就说我也胃肠不舒服。他是这种很容易联想，暗示自己。但他还能正常上班，实在难受请2天假。所以，这次之前已经不知道跑了多少家医院了。后来我们按躯体化症状诊断，就是神经官能症里面有神经症性焦虑伴躯体化症状，给他用了抗焦虑药物，治疗明显见效。

主持人：像这个病人就非常典型，查体出不出来，很多科室找半天，就是没有器质性原因。

闵大夫：非常典型。

主持人：刚才您提到了神经官能症的躯体化症状诊断，按焦虑症治疗，有没有什么标准？还是试探性治疗，看看他是否有效果？

闵大夫：这个从学术角度来说是有的。刚才我说神经官能症分几大类，它那个特点就是有身体不舒服的主诉，第二，各种化验检查没有发现器质性问题，第三，他有自知之明，原因主动就医。第四，病程迁延不愈，大于三个月以上。如果有的人说，你说我没有器质性问题，我腰酸背痛，我觉得头晕，现在50岁了，我有颈椎病，颈椎项报告有退行病变，血管超声有内膜增厚，我这是有器质性病变的基础啊。我说，你是有器质性病变，但它的程度不能解释你的症状，你比如说脑供血不足，一个五十多岁的人，如果是脑供血不足，就晕几天，输液后见好。他是天天晕。你比如说，有一个大妈，60十多岁。头晕一年余，我问她，我说你的头晕和体位有没有关系？她说每个位置我都晕的，不论站着坐着躺着，改变体位都会晕。她这么说我心里就基本有底了。我让助手测量了不同体位的血压，没有改变，后来我团队的催眠师就给她做简单的放松，浅催眠5分钟，五分钟后头晕就缓解了，坐起来躺下去都不晕了。 之前我让她做了对比，躺下晕，起来也晕，在浅催眠引导下，放松。想象自己在草地上非常放松，空气也很新鲜。太阳暖暖的照下，过了5分钟，让她起来，哎，她说 我不晕了。后来换了一个房间和她聊，才发现年轻的时候婆媳关系不好，后来孩子上学高考不顺利，和老伴的感情交流也不顺心，她就是内心堆积了很多负面情绪。我经常遇到病人说，我不高兴的事情都过去了，我已经不想那件事了，怎么还会有影响呢？我经常和他们形象地比喻，我们的身体像个仓库，多少年前曾经不高兴或着急的负面情绪在仓库里存留下来了（过后意识里好像已经“忘了”那件事，但潜意识里的那点负面情绪仍然存在身体的仓库了啊！）。可能有一天，另外一件事情或许是小事让你不高兴，这个时候负面情绪就自动浮现出来冲击你，让你身体不舒服。这确实很常见的。

主持人：我觉得您讲的这些对我们大家非常有启示。在前几年我们看病把病分科，分得非常的细致，心理科是心理科，神经科是神经科，象你们这样已经意识到了这种身心一体的治疗。这提示我们大家把人作为一个整体去关注，是非常重要的一个角度。

主持人：听众朋友您收听到的是北京体育频道百姓健康大讲堂节目，今天我们请到的是宣武医院神经内科的闵宝权大夫，也是我们非常熟悉和喜爱的一位老嘉宾了。结合闵大夫多年的临床行医经验通过一些事例来给我们讲一讲身心健康方面的话题。有关神经内科一些常见的问题您要是咨询的话可以发送手机短信到10628821025。我们将结合短信进行一些咨询。我们今天谈论的话题是心理疾病和神经内科之间的关系。

主持人：闵大夫， 在我没有做健康节目之前就认识您，当时我记得在采访的时候，周围有一些老年痴呆的病人和一些家属在进行咨询，近几年您又在关注一些心理问题。现在有很多的中老年朋友，尤其是老年朋友退休在家会出现这种性格情绪的改变，再加上人老了身体会有很大的变化，可能会出现这种身心交杂的问题多一些。那么这一批人又该注意什么呢？

闵大夫：您对这个社会现象作了一个概括，中老年朋友首先退休了，就有一些无可事事，尤其是退休前可能还是位干部什么的。有些人忙得时候没什么，闲下来会有很多不舒服。所以说他是需要一个新的环境去适应。第二就是身体的机能有所下降，比如记忆力下降。甚至血压也高了，心脏功能也不如从前了。第三就是家庭有些变化，比如老伴去世了，孩子出嫁、走了、出国了，家庭里变冷清了。第四还有就是老年人睡眠时间总体上缩短。还有一点，老人退休以后经济实力其他方面没有年轻时候那么好，所以他也可能有一种虎落平原，或者说一种英雄末路的感觉，等等。我认识的一个医院的科主任，在60岁前在业内还是很有影响力的。退休以后，一下就不适应了。我建议他吃抗抑郁药，吃了一年多。我又亲自和他聊。我说你人生后面，是夕阳无限好，还可以从新规划你的后半生，问他有什么爱好？他说他原来喜欢下棋，现在找不到对手了。我说，你可以有意识去结交这种圈子啊，可以指导小孩下象棋啊。他后来还真的结交了一些老年棋友。所以，你要让他转移注意力，老有所养，老有所干、所乐嘛。哪怕养花草曾经被认为是无用功，也算是一种爱好。打门球，练太极都可以啊。（闵：我上医学博士期间，教英语的是位70多岁的美国老太太，老两口义务来中国教英语，工作非常认真用心。按理在美国，两老应去养老院待着的，来中国发挥余热，也同时避免了寂寞。等我退休，看能否有国外学校能安置我去教教他们中文？不过当医生的往往退而难休的。）

主持人：您提到一个很重要的问题，人要有爱好，这对于改善老年朋友身心的健康状态是非常重要的是吧。好，我们看看短信平台上朋友们发来的问题。有一位朋友，没有说是谁，年龄，只是说，我现在过于悲伤，老想叹气，请给指点指点吧。处于困境之中。

闵大夫：我告诉这个朋友，我认为你可能是处于抑郁的状态，比抑郁症轻的是抑郁状态，他可能生活中有一些事情力不从心。建议他就近找医生看。找神经科医生也好，心理科也行。如果北京的话来宣武医院神经内科找我也可以的。

主持人：嗯，我们来继续看看短信。这位是69岁男性，多年烟酒史，有时血压偏高，没有吃药。平时买菜做饭都很好，就是有时候看电视看睡着了，打开冰箱忘了关。这是什么毛病，请给讲解讲解。我怀疑是儿女或家人给发的短信。

闵大夫：首先说，看着电视打瞌睡，我还有这个毛病呢。剧情不精彩时候更常见。

主持人：这是怨电视的问题。

闵大夫：但是老人可能更多一些。这是老化的一种现象。是老人精力退化的一种现象。还有他打开冰箱忘了关。这是一个遗忘。在各个年龄阶层都有遗忘。老人遗忘更常见一些。但只要没有超出他那个年龄段的正常范围，我们就叫良性健忘症(或也称为“与年龄相关的记忆下降”，AAMI)。如果再加重一些，比正常老人又重一些，叫轻度认知功能障碍的遗忘型（aMCI）。假如说更厉害了，除了遗忘还有计算能力，方向感思维能力，语言能力下降我们就要考虑是不是有老年痴呆了（dementia）。这个老人我考虑象是良性健忘症。叫他生活中多注意就行。也鼓励他，电视可以看，还是要适当多走出去，和其他老人多交往，适当的做体育运动，保持有些爱好吧。

主持人：嗯。这个时间段有没有什么办法，比如吃些什么，补些什么？能改善一些？

闵大夫：食品上注意均衡饮食即可，非要说什么食品对记忆有稍好处的话，可能包括核桃、大枣等。关于药物，如果要用的话也可以用提高记忆的药。我们神经科也有简单的药。但不要把希望都寄托在药物上。人到了60，70本身就是衰老过程。顺其自然吧。

主持人：这样的问题也是很多。还有一个老朋友也发来了同样的问题。近期的问题想不起来，10几年前的事情想不起来是老年痴呆的前兆吗？特别多的老年朋友都这样，小时候4岁的事情都记得，昨天的事情想不起来，前一个小时的事情记不清楚。很多这种情况。

闵大夫：这不奇怪的。80年代有一个很有名的妇产科教授，她80岁的时候中文不太会讲了，但她还会讲英文。因为她小时候在英语环境长大，在教会学校里受教育长大的。小时候的事情容易保留，但近期的事情它反映的是新的信息的吸收、整理、提取能力，这是一个学习能力，而我们老人恰恰减退的就是学习能力。所以就是新鲜的近期的事情容易忘记。至于说是不是老年痴呆前兆要看大夫来决定。建议他不妨找医生看看。

主持人：找医生来测评一些，不要给自己扣上老年痴呆前兆的帽子，但如果觉得记忆力下降，先到医院看看。还有一个问题，他说的很模糊。说，自己自感有病，吃米氮平有用吗？能解释一下这个药吗？

闵大夫：米氮平是抗焦虑药。你看，自感有病，他肯定是去找了大夫。这个药我很熟悉。我也用过不少。是既抗焦虑又抗抑郁的药。而且晚上用对睡眠还略有帮助。对很瘦的人还有增加食欲的作用。既然医生给他开药了，就考虑他不是有焦虑就是有些抑郁。因为他病史太简单，我也不能说得太多。

主持人：他信息太简单了。但是这样的药副作用大嘛？

闵大夫：副作用不太大。

主持人：这位朋友说，长期坚持体育锻炼可以改善脑血管的状况吗？

闵大夫：可以，减缓脑血管动脉硬化程度也延缓衰老。而且长期坚持体育锻炼还有个什么好处呢？对保持良好的心态心情也有帮助。你比如说，有些人心情抑郁，出去打一场球或跑跑步就见好。这个问题还有个记者专门采访过我，实际上是可以增加脑啡肽，改善沉闷的心情。有些轻微的焦虑打一场球，心理的能量一发泄，心里面的一些焦虑抑郁的情绪如果不是太严重的话，自然就减轻了。但如果很严重的焦虑抑郁问题，你让他去活动，他都不去了。就等于说你这个建议不可行。所以那个一定要看病，大夫一定会建议服抗抑郁方面药的。

主持人：只要他还肯出去配合的话，就还没有很重。

闵大夫：对，大致对的。

主持人：我们来看下一个问题：主任，我就是您说的那种情况，我今年50岁，身体到处都不好长期失眠，对任何事物都没有兴趣。没有说性别，我怀疑是不是女性，请问专家我该怎么办?

闵大夫：到这个50来岁，尤其是女性，更年期综合征也很常见，还有的话，我常说家家都有本难念的经，人人都有为难事，谁能说自己生活中啥都理想呢? 按这个听众的描述来说，她应该有很多躯体化症状，而这些症状化验和检查若没有发现器质性问题，它就是功能性症状。建议她就应该找大夫，吃抗焦虑药。

主持人：如果说确实没有问题的话，就是一个功能性问题。我想问一下，这里面提到女性，50岁具有更年期的症状，更年期的一个明显的情绪波动属不属于神经官能症的范畴?

闵大夫：如果宽泛的讲可以算，因为它也是功能性的问题。但实际上它也有一些生物学的基础就在于女性雌激素下降，雌激素下降后她的心情会不稳定，容易波动起伏。神经官能症的病人不论是抑郁还是焦虑，也有情绪不稳定，一点火就着那种（闵：容易被某种情绪抓着，深陷其中的。事后反思，我干吗当时发那么大的火啊？还伤了周围的家人或同事）。

主持人： 好，我们来看一下，这个朋友说他父亲，今年71岁，脾气变得暴躁，年轻时性格还好，脾气不太好但可以忍受。但现在脾气非常暴躁，以至于家属不知道如何相处。该不该去看看医生了?

闵大夫： 应该去看医生。如果老人没有明显的外界诱因，我们还要想到这是一个人格的改变，也就是性格改变了。这时候要警惕是不是老年痴呆前期症状之一。

主持人：噢。。

闵大夫：但是，老人在70岁这个阶段，也有一些只可意会不可言传的焦虑。焦虑什么呢？ 举例来说，有个老人说，我就担心，我今天晚上一睡觉，明天早晨就起不来了。其实就是一种对死亡的恐惧感。

主持人：嗯，对生命的忧虑感。

闵大夫：实际上每个老人的生活环境和家庭背景都是独特的，所以要仔细询问的话还有些具体因素，让他不高兴又无法说得出口的一些原因（闵：老年男性会对性能力明显减退产生焦虑或抑郁。当然，每个人面对的困境可能不一样。在每个同样原因面前，每个人，男的女的，的内心感受可能也是不一样的。）。

主持人：嗯，到这个时候，尤其是性格上有一些明显的变化时，还应该去看一看医生了。您刚才提到了，这有可能是老年痴呆的一个前兆啊。

闵大夫：要考虑，其中一种可能嘛。

主持人：真正的老年痴呆除了我们一般认为的，还有这种？

闵大夫：人格改变。

主持人：人格改变，性格狂躁等等吗？

闵大夫：可以啊，人格改变，包括行为的异常。我们一说老年痴呆就以为是记忆下降，那是很常见的，记忆力，计算力下降，包括老人走丢。但是如果是有性格的改变，人格的改变，还有些行为的异常。而表面的计算记忆力还可以，我们也要考虑到是老年痴呆早期改变。比如说，老年痴呆里面有一型是额颞叶痴呆，那个早期症状就是以人格改变为主，变得小气吝啬、固执、易发脾气、没有廉耻感等。刚开始记忆力下降不太明显。但如果说阿尔茨海默病（AD）的话早期就是记忆力下降比较明显。老年痴呆以记忆下降为主。这类病人相对更多一些。

主持人：哦。 下面这位朋友帮母亲询问的，母亲60岁，有抑郁症和狂躁症反复发作，可以看神经内科吗？

闵大夫：她是双向情感障碍，双向情感障碍在用药就更严格和独特一些。我建议到精神病专科医院看病。

主持人：到精神专科看病。双向情感障碍更复杂一些？

闵大夫：嗯，对，有些药我们综合医院没有啊。

主持人：就是情绪属于2个极端？

闵大夫：一般来说普通神经科大夫不能处理这个问题。但是，像我，平时工作也常涉及到一些心理，除了神经内科本身，还包括一部分心理，包括一部分精神问题我也涉及的，所以我也能处理。但我建议她最好就近找精神专科医院就诊。

主持人：我们看这一位朋友，女性，65岁，头部CT显示，多发腔隙性脑梗，需要服药治疗吗，应该注意什么？

闵大夫：好，需要，需要服药治疗。她是腔隙性脑梗，所谓腔隙性脑梗就是在我们脑内梗塞灶直径小于1.5cm以下的，这种60-70岁老人比较常见的。有哪些伴随症状呢？高血压，高血脂，还有些男性抽烟的，体重明显肥胖的，还有糖尿病的容易出现。它的基础病变是动脉硬化，而动脉硬化是血管内膜增厚有些小斑块。如果长期高血压小血管病变就很常见。比如说，一个小斑块，大血管壁很难堵塞，但小血管就可能堵塞。所以我认为这位病人应该去看病。大夫根据她的情况给她开药的。

主持人：像一些降压，血脂之类的药物是必须要吃了。

闵大夫：如果看病的话，找神经内科大夫，大夫知道该查哪些项目。

主持人：我们来看下一位朋友的问题。这也是一个老年人的问题。说父亲原来是工程师，什么都明白。现在60多岁，不到70岁就对所有的新生事物都拒绝，包括手机都不愿用。这是不是性格的改变？

闵大夫：要考虑，也要考虑是不是心情问题。也就是心境低落，有没有抑郁倾向，要考虑到这一点。是否因为退休后无所事事，觉得自己没有用了。有一部分老人就是灰心失意，觉得生活没有希望。如果确定是这一类的话，一个是用抗焦虑药物，一个是家人尽量多同他聊天，慢慢引导他，发展一些爱好，做一些其他事情。当然还有其它可能。第二个可能也避不开老年期痴呆前期症状的。 第三，就是要做详细查体，就是详细体检，看看有没有其他方面的问题。作为医生就想宽一些，不要漏掉问题。

主持人：其实我觉得对老年朋友来说像现在这些新玩意大家有可能眼花缭乱，接受起来是有点儿困难。这也要作为一个信号吗？

闵大夫：你要这么说的话，我本人可以被同事骂为老古董，我的手机也是很旧的。我说这是每人的习惯。比如说手机，我就要用一个通话功能，其它我啥也不企求。但有些人就对新鲜的感兴趣，这也有个人爱好和性格的问题。像刚才那个老人他是对很多事情都失去兴趣，包括人际交往。我自己是主张，人际交往要有的，不管哪个年龄段的。退休后，可以养花种草，可以散步、养鸟下棋等等。比这个更关键的问题是人际交往，除了和家人亲戚朋友，和邻居，和自己的同龄人交往非常重要。我们人的自我存在价值的体现在于和其他人的交往中。在交往中把自己的想法和其他人分享，不论快乐还是悲伤都是在表现你的一个社会存在。如果人有很多财富却把自己封闭在一个屋子里面或形影孤单或幽幽怯怯又有什么意义呢？

主持人：对，非常好。最后一个问题是帮母亲询问的。前年出现了脑梗，现在已经好了，在康复期，但是情绪不好，经常流泪。 情绪波动大，以前性格很好，这个有什么办法？

闵大夫：第一，她是有脑梗，第二，她有卒中后抑郁。这就是我们说的神经内科器质性疾病伴有心理疾病。卒中后抑郁非常常见。大概1/2的病人会伴有卒中后抑郁或伴有焦虑。所以她这个病除了要治疗脑血管方面的问题，还要治疗抑郁，用抗焦虑抑郁的药物。

主持人： 好，时间差不多了，最后还要几分钟的时间，一方面请闵大夫介绍一下您的出诊特色和出诊时间，另外给我们教一教您之前讲过的帮助我们放松的一些建议好吗？

闵大夫：我的出诊时间一般是下午，周一记忆心理门诊，周二、四、五专家门诊。周三下午、周六全天出普通门诊。

闵大夫：嗯，一般周末我不外出开会的话，在北京我都会出普通门诊。这样他们就不必要去排队挂专家号了（闵：周日尽量少安排事情，以便陪小闺女玩耍或上培训课）。还有如果在日常生活中遇到焦虑的事情怎么办？如果一下子就着急了，怎么办？当然你可以大声嚷出来，但有些场景不允许你大声嚷，怎么办？

主持人：对阿，

闵大夫：教给大家一个很简单的办法。双手握拳，深吸一口气，之后缓慢呼出。也可以是深吸一口气，尽量吸，充分的吸入，之后一下子呼气伴全身放松或缓慢呼气缓慢全身放松，拳头随之也跟着放开了。深吸气时全身肌肉收紧，握紧拳头，再快速呼出，放开拳头。当作这个时，我身体有微微发热的感觉，然后就会放松。

主持人：对。

闵大夫：这个是很常用的。你比如说我在某些场合着急了，我就会轻轻的吸气，缓慢长出气，内心告诫自己不要紧张，缓慢呼吸。这就是一种自我调整。还有一种情形，比如老人在公园里，坐在长椅上，闭上眼睛，均匀呼吸，晒着阳光，想象我在公园里面，周围都是树，前面是青青的草地，然后阳光暖暖的照下来，照到我全身非常暖和，自己和自然环境完全融为一体。这个时候把所有的烦恼都抛开，完全关注呼吸。比如说我前不久去参加无念禅打坐，就只关注自己的呼吸，新鲜空气进入鼻孔，出去的都是浊气，把自己的病气，焦虑都呼出体外，就算做了10分钟，哪怕只有5分钟，也会感到身体的放松的。

主持人：好，非常好。感谢来自宣武医院神经内科的闵宝权大夫给我们带来这期节目。感谢听众朋友的收听，也是希望咱们的听众朋友，特别是收音机前的老年朋友能有一个身心健康的晚年。好的，再次感谢闵宝权大夫。

闵大夫：也感谢安 阳主持人和广大听众收听和提问！