专家直播：HIV检测须知

首都医科大学附属北京地坛医院皮肤性病科 吴焱

吴焱医生工作室

      主持人：网民朋友们，大家晚上好！今天的嘉宾是北京地坛医院性病艾滋病中心主治医师吴焱，话题是HIV检测须知。

      吴焱：今天的话题是HIV检测须知，我们知道检测抗体是一个比较可靠的指标，而且一旦感染了HIV，抗体的滴度在体内不会有特别明显的变化，这样就为我们判断HIV的感染提供了比较稳定可靠的指标。这是最常见的HIV抗体的检测。除了抗体的检测之外还有抗原，抗原的检测一般来说用的比较少，因为抗原的检测准确性不如抗体检测那么好，HIV抗体是直接针对HIV成分的检测，这个是直接检测的指标，但是它不太稳定，而且相对而言，由于抗原在体内存在的时间会比较短，所以说检测的抗原如果过了这段时期有可能检测不到，抗原的检测不是作为一个常用的指标。但是现在新的抗体检测技术已经第四代了，第四代和第三代的区别在于，第四代的抗体检测加了一个P24抗原的检测，这个检测有什么意义？这种抗原出现的时间，通常情况下比抗体要早，在体内能够检测到的时间比抗体要早，这样的话，如果我们在它出现的这个时间能够检测，可以检测到P24抗原的指标，这是早期检测HIV的方法。由于HIV检测存在窗口期的问题，就是从感染到出现抗体的这一段时间，如果在这个时间以内，有可能机体还没有来得及产生抗体，这时做抗体检测的时候可能是阴性的。但是如果这时候进行抗原的检测是有可能查到抗原量的，这就为我们缩短窗口期提供了一个很重要的方法。现在第四代、第三代为什么要加P24抗原，就是在一定程度上能够把窗口期缩短，2到3周的时候就能查出是不是有HIV感染，这也是用的相对比较成熟的技术。[20:06:08]

      吴焱：抗体和抗原有一些方法是不同的，最常用的是金标或者是酶联，金标属于快速检测，还有锡标，还有其他的一些方法，不同的方法检测的准确性，国产试剂和进口试剂差别也不是特别大，因为这些技术也不是很难掌握的，也能够把这些试剂做的比较稳定。在医院里用的比较多的还是酶联，而且很多采用的是第四代试剂。除此以外，我前面说的这些方法都是初筛的方法，除了初筛的方法以外还有确认实验，就是WB，叫蛋白基因实验，这种方法相对来说在判断是不是真的感染了HIV方面，它比普通的HIV抗体的初筛实验更可靠一些，但是由于这种检测花费的成本比较高一些，而且对实验技术，对人对条件，对实验室的条件，都要求相对的高一些，而且目前不管是中国还是其他国家，都把WB实验作为最终来判断是不是HIV感染很重要的指标，可以说某种程度上是金标准，所以对这个问题就特别慎重，尤其是有一些病例，在抗体或者是抗原检测出现可以的情况下，这个时候下这个结论会很谨慎，所以一般的县级、地级的医院都不可能做，即便有这个技术、条件也不会让你来做，因为艾滋病毕竟是敏感的话题，不能轻易的给人下错误的结论，国家对这方面控制的还是比较严的，所以说WB这个实验不是每一个实验室都可以做的，是有一定的条件和要求的。除了WB以外，还有一些直接或间接间HIV感染的方法，其中一个就是病毒载量，它说的更直接一点就是病毒的量有多少，单位体积的血液里面，比如说每一毫升血液里面到底有多少个病毒，病毒载量的方法是通过PCR的方法，如果这个血液里含有很少量的病毒，只要有一个病毒，我们可以通过复制，因为病毒的结构，DNA可以一条分成两条，会通过环境里面其他的成分来合成新的链，一条链变成两条，这样的话两个就变成四个病毒，一个病毒检测不到的时候，我们给他复制30个，再来检测，这个时候就能够检查出来。所以同样的条件下，不同的病人都复制这么多倍，我们反过来再算血液里的量，通过这个方法是直接查病毒本身的。这个也是一个比较可靠的方法。大家想一想，一旦艾滋病感染人体以后，病毒总是在血液里面不断的循环，经过很多次循环之后，血液里的病毒量基本是一致的，在任何地方抽血，就可以判断是一致的。我们最后得到的结论，每一毫升的血液里面有多少个病毒，比如说每一毫升里有100个病毒，实际上算一下，人体内有好几千毫升血，通常是5000毫升的血液，如果1毫升是100个病毒，5000毫升血液里面会有多少病毒，大家可以算一下，这只是一种推测。实际上真正体内含有的病毒的量是很难倍很确切的计算出来的，所以只能是大概的计算，因为病毒量的计算，PCR的方法也是反推出来的。需要注意一点的，由于受到方法的限制，理论上来说可以认为一个病毒存在就可以检测，但实际上做不到，目前中国的实验室能够做到50个，或者是更低，但是通常情况下能够面向广泛的患者做的HIV病毒载量的检测，敏感性大概在50个病毒，就是每一毫升50个病毒，这是什么意思呢？就是说只有当每一毫升的血液里面有50个以上病毒的时候，才能检测出来，如果是低于这个水平，比如说30个，我们是检测不出来了，所以这里有一个最低检测线的问题。[20:14:41]

      吴焱：为什么要这么说，我想给大家简单的解释一下，实际上我们真正做检测的时候，决定不是把一毫升的血全放在里面检测，真正取的只有一毫升里面特别少的一部分，所以说有一个检测的下限的问题，再少了，浓度再小的时候，有可能取的那一点点血液里就没有取到病毒，所以有一个检测限的问题。最后还要讲一个检测的项目，就是CD4，其实严格说来，CD4不能作为判断是不是HIV感染的指标，在机体免疫功能明显低下的时候，CD4会很低，但是并不表示有HIV感染，因为其他原因也有可能导致机体免疫力低下，比如说先天性免疫缺陷，一些后天的，因为药物和其他的原因导致的免疫力地下，比如说肝移植、肾移植，这些病人术后也有可能会用免疫制剂，这是为了对抗机体的排异反应，要避免这种排异，因为这个东西对你是有用的，所以要对抗排异，这时得用免疫抑制剂，这时病人体内的免疫力也是比较低的，CD4可以通过这种方法检测出来。但是不能反过来说，不能认为CD4低就是艾滋病，因为艾滋病引起免疫力低下也很常见的，有很多人往往认为，就钻牛角尖了，艾滋病很可能是最常见的，或者说他所知道的是唯一的能够引起免疫力低下的疾病，他不知道别，只知道艾滋病，他就查CD4，一查CD4很低，就开始担心。甚至有的人CD4很高，但是他依然担心，这都没道理了。CD4只是作为一个很间接的指标，尤其是对于医生来判断病人感染艾滋病病毒过后处于什么样的阶段，什么时候开始用药，以及判断用药后治疗的效果，这时检测CD4才是有意义的，其他时候检测CD4意义都不大。[20:18:37]

      吴焱：我刚才讲的时候，实际上也是把这些项目适用什么状况也给大家说了，抗体检测是大多数情况下用，抗原检测可以用于早期判断有没有HIV感染，可以缩短窗口期。WB主要用于确认艾滋病感染。病毒载量主要是用于判断体内病毒量的过程，体内病毒量的多少和刚才讲的CD4的高低联合起来，会帮助我们判断什么时候该开始对艾滋病进行抗病毒的治疗，它的疗效怎么样，有没有出现病毒的抗药性，这些都是不同用途的。需要说的，总结一句话，最常用的指标就是HIV抗体的检测，而且这种检测相对来说准确性是非常高，有的网友担心查不出来，其实不用担心。这是我想说的第一个方面。[20:20:12]

      吴焱：第二方面，抗体的检测和其他几个指标的检测，检测时的注意事项。这几个指标都是通过抽血的方法来检测的，抗体的检测和抗原的检测，抽血不受限制，比如说吃了饭再抽可以不可以，都可以，不像肝功，肝功要求空腹血，这个不必要，任何时候都可以抽血做抗体、抗原的检测，包括做病毒载量检测和WB应激实验，而且不受食物的影响，就是说空腹不空腹都可以抽，这就会提供一些方便，不是说一定要赶上午，因为上午医院人往往比较多，下午去医院检测也是可以的，周六周日去也是可以的，即便周六周日医院实验室不做抗体的检测，依然可以去抽血，这是需要给大家说明的。另外就是出报告的时间，一般的医院里面，至少都是头一天抽血，第二天出报告，有的做的不是太多，不是每天都做的话，有可能抽血之后要好几天，当然也有的医院会在一个小时以内，甚至半个小时就出报告的，也有，但是相对来说，这种快速检测的方法，它的准确性与酶联法相比而言，可靠性稍微差一点，有的时候还会出现误判的情况，所以说这点需要给大家一个解释。如果大家不是特别着急，还是建议大家去正规的医院选这种比较稳妥的，而不是这种快速的方法，快速的方法试剂也没有酶联这么稳定、可靠。[20:23:11]

      吴焱：第三个方面就是关于窗口期的问题，窗口期前面也说了，就是从感染到能够检测出抗体阳性的时间，不是说从感染到出现抗体，而是说能够检测出来的这段时间。窗口期到底多长，现在的说法也是不一样的，而且也确确实实没有一个人敢跟你说某个人的窗口期有多长时间，这是因为人有很明显的个体差异，在不同的人种，不同的性别，这些人群里面，他们出现抗体检测的时间都会有早有晚，这是人的个体差异决定的，就好像来自不同国家的人，虽然都长的脑袋、鼻子、眼睛、嘴巴，但是没有任何两个人是完全一样的，即便是双胞胎都有不一样的地方，这就决定了人与人之间的差异性，必须得接受这种差异。这种差异就导致什么样的结果呢，就是正态分布，就是大多数人都是居中的，有一部分人是偏左，有一部分人是偏右，换句话说，比如说我们认为窗口期从感染HIV到能够检测出来的时间，绝大部分在一个月左右，4到6周都可以了，但是会有极少数的人，会在很短的时间以内，10几天，甚至几天就检测出来，也会有很少很少的人会超过三个月，甚至更长的时间都检测不到，这是完全有可能的。这就人的差异性，大家了解艾滋病知识的时候一定要明白这一点，如果你不明白这一点，你就很容易钻牛角尖了，而且你认为是属于千分之一的特殊人群，那有可能很难出来。我们知道HIV恐惧症，各方面症状都很严重，自己非常痛苦，这样很可能出不来，所以大家一定要有科学的认识。[20:26:39]

      吴焱：第四点，我想说一下检测，目前检测有自愿咨询检测，叫ECT，现在观念也有了一些改变，不是说都动员大家自愿检测，医生和医务人员应该主动的进行检测，这样做有什么好处？就是他会发现更多的HIV感染者，从整个社会，从整个人群的角度讲，从整个控制HIV流行的角度来说，这样做是绝对有好处的，而且对个体来说，应该还是利大于弊。通过这种方法确实能够早期发现更多的HIV患者，这也是现在WHO开始推的一种检测手段，通过这些手段，可能今后会出现突然知道自己感染HIV的情况，很惊讶，其实从健康的角度来说，早期发现HIV也是没有坏处的。我们希望通过这样的宣传，能够让大家有这样的意识，一个是让病人有这样的意识，能够接受这样的检测手段，另外医生也应该有意识，主动的发现感染者。这是今天我想要跟大家讲的一些关于HIV检测方面的问题，有的问题没有讲到的，没有关系，一会儿结合大家提的问题，我再给大家做一些解释。[20:29:34]

      主持人：完了 尊敬的吴医生，你好，我现在非常焦急，我在7月17日和一个聊了两年多的女网友见面，本来想尝试一下出轨的快乐，和她发生性关系的，但是她不愿，只是和她接吻了几十秒钟，并且她也没张嘴，还有隔着内裤摸了她的阴道，事后我突然想到可怕的HIV，虽然也不一定是感染者，但假如她是感染者，我会被感染上HIV吗？到了7月28日，我的头很痛，而且有点乏力、咽喉有点痛、下午最高体温37.3度，上网查了一下，我的症状和HIV急性期症状相似，还有我在7月27日没有戴套和爱人发生了一次性关系，现在看来完了，我把我们家毁了，我就这一次高危行为，吴医生认为呢？还有最早什么时候可去检测？和小孩应注意什么？我的小孩只有1岁半，没有吃母乳了。
      吴焱：我觉得这个行为本身是没有危险的，你只是接吻，而且接吻的时间也很短，甚至你自己都觉得根本就没有张嘴，正常的皮肤表面不至于有病毒，即便是口腔唾液里面，可以检测到抗体，但是唾液里面病毒的含量本身也是很低的，光是通过接吻的方法，我认为没有可能感染。另外你是用手，这个也不至于，你还隔着内裤，即便有分泌物，也是通过内裤渗过来的，你的手一般来说不至于破损，手要破损的话，一般还是会比较敏感的，会比较容易发现。通过手接触感染的方式几乎也不太可能。所以我觉得你应该是没有风险的，至于说你的症状，只能说艾滋病有可能有你说的这些症状，但是不能反过来说有这些症状就是艾滋病，因为艾滋病任何时期的表现都是没有特异性的，所以说靠症状诊断艾滋病是完全没有道理的，你不用担心和你爱人发生关系的风险，也不用担心和小孩接触会有风险，我相信你们一家都是安全的。[20:33:03]

      主持人：怎么检测 尊敬的吴医生，你好，目前我们国家都把HIV的窗口期定为高危行为后3个月，请问我们国家做过研究吗？有什么科学依据，为什么不定为4个月、5个月等？当前“恐艾”的人非常多，有些已经因为有过高危行为后检测为阴，但是症状不断，甚至有人自杀的，我现在就有过一次高危行为，我看了起码10个以上的医生，说的都不一样，归纳起来有以下几种情况：一是窗口期为6周，这是艾滋病专家曹韵贞的理论，也有CDC认可；二是窗口期为3个月，这是国家规定的；三是窗口期为6个月，这是有些专家说，美国规定的；四是窗口期为一年，因为医务人员暴露后都要检测到一年；五是感染了永远都检测不出来。我也不知道该信什么？我现在离高危行为都快一年，检测了七、八次抗体了，最长的检测到八个月，都为阴，好像都还不能完全排除，看来只要等到八年、十年或几十年后，到时候发病了，才可能检测得出来，吴医生，难道我们国家的检测水平就这么差吗？或者说国际上现在对HIV的检测都不很准确吗？也就是说有一部分感染了HIV就是检测不出来，是吗？不好意思，我的问题很长，烦请吴医生，谢谢！
      吴焱：我比较赞同6周论，我的观点，要不了6周，4周左右这些方法都可以检测出来，需要注意的问题，越往后，检测的准确性肯定越高，但是3周和4周的差别很大，4周和6周的差别很小，6周和三个月、六个月、一年的差别都非常下，越往后，这样差别越小。我也说过不能说100%，世界上没有完美无缺的东西，检测也是一样，加上人体太复杂，凡是所有人感染HIV之后都可以检测出来，这个没有任何人可以给你保证，这种概率只是低的可以忽略。确实过去有时候需要检测一年，但是没有必要，我觉得你做两次是必要的，6周做一次，三个月做一次，两次都是阴性的，就可以排除，没有必要等到八年十年几十年，咱们国家的水平没那么差，这是比较简单的事，没有那么复杂。即便我们国家的水平很差，但是中国人学习和模仿的能力特别强，你再高精尖的技术，只要让中国拥有一个，比如说战斗机什么的，只要拥有一架，可以很快给你复制出来，所以说中国的技术不像大家想象的那么差，所以说不用对我们国家这么没有信心。[20:38:08]

      主持人：如何生活 吴医生，我现在羡慕两种人，一种是有过高危行为后，检测为阴，这种人很幸运；二是感染了就能检测出来的人，这样可以享受国家的政策，早治疗。而像我们有过高危行为后，虽然多次检测都为阴，最长已经到八个月，但是症状和艾滋病人一样，吴医生经常说不管怎么检测都不能100%的排除，指的就是我们这样的人，我们这样的人真的很悲惨，而国家又没有其他检测办法，只有等死，吴医生，我们这群人怎么办？
      吴焱：但是有一句话，常在河边走，哪能不湿鞋，所以不要说这些人很幸运，就羡慕他们，这种行为是有高度危险的，是有风险的，既然有风险就少去接触。所以一定要有这种高度的警惕。你说的第二个问题，感染了检测，是可以享受我们国家的政策，但是这些人有病，有病和没病真是两回事，大家不要觉得艾滋病或者是其他任何的病，真正得病的，人的感觉和他的思想行为会发生非常大的变化，你要接受起来，有的时候会很痛苦的，所以说你也不要羡慕他们，他们是有病的，他们比你过的痛苦多了。你又觉得自己有问题，又查不出来，你的痛苦介于他们两者之间，但是我觉得像你们这样的人，有的时候这种烦恼、痛苦并不全是因为机体有问题，你的身体有问题，有的时候说的难听一点，是自己给自己找了一些麻烦，但是这样也许你控制不了，是因为有可能有这种心理因素，有群体的效应在里面，你可能控制不了，但是不管怎么样，我只是规劝大家，也许确实跟你一样的人里面，有的真的是感染了HIV，没有查出来，但是我想说，这种人几乎可以忽略不计，有一些跟你一样的人，他是有症状，但是不敢去检测，这样的人还不少，所以我个人认为，其中摆脱对HIV恐惧的办法就是去检测，这对不敢去检测的人是有用的，有的人就是害怕，宁可自己稀里糊涂，他也不愿意勇敢的去面对，要不生要不死的结果，他不敢。我的建议，你就去检测，真是阳性，那你就是属于第二种情况，还可以享受国家的免费治疗。如果是第一种情况，你还是比较幸运的，如果都不敢面对，检测都不敢检测，那肯定会痛苦。有的人总认为自己感染了HIV，有这种心理倾向的人，往往会钻牛角尖，认定自己感染了，这就是认死理了，就认为自己是对的，而且把非常不可能的事想的非常可能，把负面的东西无限的扩大，当然很痛苦，你要早点出来，希望能够多了解一些艾滋病方面的知识，而且要相信医生说的话，当然也许各个医生说的不一样，比如说前面那个，有6周、三个月、一年的，如果都不相信，你就检测一年呗！那还有终生查不出来了，那还活什么劲呀，你检测到老，都没有，这辈子都过完了，那还有什么意义呢！所以说对这个问题一定要有一个合理的认识。[20:45:29]

      主持人：安全吗 吴医生，我想问你一个关于安全套的问题，现在我在网上看了很多说法，一种说法是说正确使用安全套对防HIV根本没有什么作用，就包括有一些所谓的权威专家；二是说正确使用安全套有一定效果，失败率是31%以上；三是说如果正确使用安全套，基本不会感染HIV。我想问的是：像你们医院在就诊过程中，肯定有很多是夫妻，一方是HIV感染者，另一方是阴性，在正确使用安全套的情况下，有没有感染的？如果有，感染率大概是多少？
      吴焱：其实对于安全套本身是否安全，这个问题也有争论，我觉得对于艾滋病来说，预防控制HIV来说，我比较赞成第三者。先说第一种，安全套对预防艾滋病没有任何的作用，我是不赞同的，安全套是被科学研究认为确实是有效的，包括很多实验室的一些研究数据，还有夫妻双方的这种研究，为期很多年的研究，会算出一系列的数据出来。还有是通过特殊人群，比如说国外ji女都带安全套和不带安全套的，他们也会计算，这种计算不仅仅是某一个人的报告，他是通过其他方法来监控的，比如说推广使用安全套以后，在这些人群里面追踪，发现新的HIV感染的概率会不会比以前下降。另外就是整个人群里面，推广使用安全套以后，艾滋病还有性病的发病率是不是明显下降，这些东西都是有很科学的依据的。所以我觉得正确使用安全套，对于HIV感染的预防效果很好，只要是正确使用，我认为基本不会感染HIV。至少在我的病人里面，我还真没有发现夫妻之间，次次都使用安全套，以前没感染现在感染的，还真没有。当然了，我个人的能力和见闻是有限的，我不知道其他更多的医生有没有，我相信这样的病例也有，夫妻双方之间的接触是很密切的，并不限于性接触，生活中其他很多接触，比如说伤口、生活中的接触，即便一方是阳性，另一方使用安全套被感染了，我们不能说一定是通过性感染的。我相信安全套对HIV感染的预防率是很高的，更安全。[20:50:00]

      主持人：11 吴医生!我高危后的30/38/48/58/75/85/93/115天.国产酶联检测均为阴.我的行为是同性行为!对方是个携带者!我无套口交两分钟!马上就溯口!在口交的过程中.他的冠壮沟处弄破两个绿豆大的小口!而我有轻微的牙龈炎!就是偶尔会出血的那种!.之后我们有过5次左右的带套肛交!有深吻!我在高危后最后一次检测有115天了`!!1请问可以排除了吗？2还用不用做检测!
      吴焱：客观的说，他的这种行为风险还是比较高，因为第一个，是同性性行为，和异性性行为相比感染的概率更高。第二，他们俩都有一些问题，对方冠状沟是有伤口，他自己是有牙龈炎，风险会高一些。但是肛交的时候是带套的，有五次左右，风险是高的，我们分析也是建立在对方是感染的基础上，这个时候你确实风险是偏高的，这种情况下检测就非常必要了，你自己也做了很好，连续做了几次检测，115天已经是三个月了，我觉得风险基本可以排除，你检不检测都可以了，我觉得可以不用检测了，现在就可以排除了，但是这种行为本身的风险，即便这一次没有，如果今后还这样，还真有可能感染。[20:52:24]

      主持人：XX 吴医生!你好!我在李在村的网站上看了有个病历/说5个月还转!请问会有这种个案吗!我三个半月检测阴能排除吗!还会不会转jQuery18105131490617245396_1597116256506
      吴焱：关于这种情况，我觉得可能性是有的，因为我们不能排除100%，即便是三个月，甚至更长，一年也不能排除100%，这样的病例真的是5个月才转的话，如果有确切的依据，这5个月之内没有其他的接触，连续的进行检测，一开始没有，5个月查出来了，这种情况还是有可能的。但是这么多的人，比如说在中国13亿的人群里面，真正的这种报道有几个，报道即便有，你也可以算一下它的概率有多少，对于概率我们还是要注意的，如果概率很小，还是没有必要考虑它。[20:53:55]

      主持人：贵州人 尊敬的吴大夫你好，不知道您还记得我吗？我的情况您应该清楚点，从我们当地三甲医院检测了2周，4周，6周，又到杭州检测了四代酶连的45天，和10周，在12周和95天又在我们当地三甲检测了，都为阴性。后来不放心，又北上北京，做了4个月和4个半月的检测，也是阴性。还在4个半月检测病毒载量也是小于最低检测线！6个月我们这皮防所雅陪快速阴。多次咨询了您还有伦主任都说可以完全排除了，但是现在还是有点恐惧，老是去想腋下淋巴，现在又是全身酸痛，特别是关节，肌肉。。现在就想最后一次请教了吴大夫，希望吴大夫就我这问题再跟我说下。我慢慢调整下心理，这东西感觉像吸毒，好难忘记啊。还有就是差不多也要结婚了，可以和自己的未婚妻要宝宝没问题吧？谢谢吴大夫，也希望您工作顺利。说实话，能牺牲自己的休息时间来为我们大家解答这么多问题，真是不容易。
      吴焱：谢谢你的理解和支持，你已经4个半月都是阴性，再加上病毒载量也是测不到，后来做了6个月的，我觉得你没有再担心下去的理由了，正像你说的，像吸毒，这个东西真的很难摆脱，倒不像吸毒有那种戒断症状，就是说一旦这个人发现自己对艾滋病有恐惧的心理，这个心理可以存在很多年，我有一些病人，我以为他早就没事了，后来发现还有，只不过比以前淡了，这个确实需要慢慢的调整，绝对不是一蹴而就的。对于艾滋病恐惧症，我觉得时间是治疗伤口最好的药物，你需要去磨，慢慢的淡化它，另外在今后的工作、生活当中尽量不要去揭这个伤疤，比如说上网去看论坛，现在有的论坛很火，但是很多人不断的上网看，本来自己没事了，人家一忽悠，又不行了，把持不住，或者是本来没有想这方面的危险，结果人家一说，是呀，真有这种可能！风险点太多太多了，你不可能一个一个的去排除，你这样会活的很累。所以我觉得，像你这个问题，排除是可以完全排除，就是今后怎么样解决你的问题，结婚生小孩，都一定会是安全的，我可以告诉你一定是安全的，你就不要再想了，还会对你爱人、孩子有什么感染，这个概率没有。你需要做的是不要再想了，我希望像你说的那样，最后一次请教吴大夫，我也希望你不仅仅是最后一次请假吴大夫，你也是最后一次请教大夫，以后就别再问大夫这个问题了，不管是谁。[20:59:46]

      主持人：123 医生你好，我想问几个问题。1，如果在三个月检测为阴就可以排除。如果老是觉得窗口期很长？老是觉得没有过窗口期。又不想在熬时间，是不是只有做病毒载量了？2，前期您说过，载量任何时间都可以做。打个比方，如果是真感染了。如果在三个月没检测出来。那么在三个月或者三个月以后载量还能否查出？还有就是如果抗体产生了，会不会载量又查不出呢？不管是无症状期还是症状期，会不会抗体把载量压下去了？？还是CD4高，载量就没有。CD4低，载量才查得出呢？3，体内的病毒是否只有治疗后，才会小于最低检测线？否则病毒量不可能检测不出？如果真是这样，那么抗体加载量都阴！是不是更能排除呢？是不是你们觉得三个月检测就能排除了，就没有必要花那一千多在做载量了？
      吴焱：第一个问题，如果三个月检测为阴可以排除，如果窗口期不是三个月，又不想熬时间，这个时候做病毒也可以，如果不是考虑钱的问题，这个是可以的。第二个问题，载量任何时间都可以做，如果是真感染了，三个月没感染出来，三个月以后还是可以查，依然可以查病毒载量。另外抗体的产生和病毒载量没有一个直接的关系，没有相互的影响，抗体一旦产生之后就存在，而载量也是能查出来的，但是需要注意的一点，载量可以有波动，不是说什么时候都维持很稳定的水平，而且在一定的时间范围以内，载量有可能没有，但是大多数人，体内的载量还是一直能查出来的，有一般人查不到，确实是有，我估计得有10%，有可能感染过载量查不出来，但是对这些人来说，感染的初期载量也是比较容易查出来的，往往是感染了一定时间之后，他的载量相对比较稳定了，这时有可能查不出来，但是一开始感染的时候，绝大多数都是可以查出来的。需要说明的是，不存在抗体把载量压下去，或者是载量把抗体压下去，CD4和病毒载量的关系，CD4为什么低，就是因为病毒破坏了机体，让正常的CD4越来越少，病毒量的增加和CD4的下降是有关系的，反过来说，CD4如果高，有可能病毒载量确实比较低，因为预示着病毒量比较少，只有量少的时候对免疫功能的破坏才小。反过来如果说CD4低，能够说明病毒载量，这两个有一定的关系。第三个问题，其实我刚才已经回答了，不治疗的人也有一部分可以小于最低检测线的，如果是怀疑感染了，又做抗体阴性，又是病毒载量阴性，更能说明你没有感染HIV感染。最后一个问题，三个月检测，就没有必要花一千块做载量了，我说是的，但是必须得相信你的结果，如果不相信，有的人一年了还不相信，这个时候能够做病毒载量排除一下，我觉得还是有意义的。[21:05:32]

      主持人：恐 请教个问题，您是我们国家权威医院的医生，你们的经验肯定多，现在我有个问题请教您，我们知道你们支持三个月的窗口期，高危三月后检测阴性就排除！但是我们感觉有点像照本宣书的感觉。有点死板的意思。一过三个月就排除，不过三个月就不能排除。因为这东西并不像仪器或者电脑运作，能精确到什么时候。每个人都会不一样。有些人感冒三天就好，有的就可能要一个月。那么这东西怎么三个月就怎么肯定呢？一到三个月就产生抗体了？？？不到就不会产生吗？？？？感觉你们有点像宣传国家的意思。按章办事，国家怎么规定就怎么说。即使出错了，也没什么责任，所以你们都说没有100%。可能我说的话有些苛刻！所以想请吴主任说说，真正感染的又是在什么时候能查出来？？？
吴焱：我要表扬一下这位网友，你提出的问题可能是很多人没有搞明白，没有提出来的问题，关于三个月的理解，我希望你明白一点的是，确实不像电脑那样准确，比如说一个月按30天算，到89天的时候都排除不了，到90天的时候一下子就排除了，绝对不是这样的理解。如果你看一下我前面讲的，可能你会稍微明白一点，其实抗体的出现，从感染过后，大概过两三周就已经开始出现了，到两周的时候，基本上有一半的人都能检测出来，有的人可能还早，有可能一周左右就能够检查出抗体了，随着时间的延长，产生抗体会越来越好，到三周的时候大概可以到70%、80%，四周的时候就90%多了，所以不是说到了89天的时候，一个都检测不出来，不是这个意思。为什么要说三个月呢，是说从一个月开始的时候已经可以了，但是稳妥起见，为了让更多的人彻底的诊断和排除，我们把这个时间延长了，越往后越可靠，就是6周和三个月，实际上的区别不是太大，但是三个月和6周相比，肯定三个月检测的准确性要比6周要高，为什么定成三个月，因为三个月足够说明问题了，所以你不要认为到第89天的时候，差一天就不行，不是这样的。所以你的问题问的还是挺好的，既然你这么问，我相信也有其他人会这么理解，今天借此机会把这个问题也给大家说一说。确实我们是照章办事，为什么要这样，就是因为这个章有相当的依据，而不仅仅是我们国家随意制定出来了标准，它是有相关的科学依据的，而且也不仅仅是我们国家的依据，还有国外的各种研究，各种实验室临床的数据，是有科学根据的，大家不用怀疑它本身的准确性。我也希望大家，你们每次问的时候，不要同一个问题反复的问，像我今天晚上就感觉到，这几个问题还是有思考的，都是挺好的，如果多提一些这样的问题，我想象我或者是其他的医生，也更愿意回答这些问题，我觉得这样是比较有意思的，而不是简单的重复。[21:10:56]

      主持人：悔恨 我于6月7日发生过高危没有任何防护后来知道他是艾滋病的，我于2，7，9周分别做HIV检测都是阴。但是所有症状我都有了，并且最吓人的就是斑疹从2周多开始起一直到现在9周不停地起不痛不痒3个小时左右就退掉了，大夫让我3个月排查，6个月排查。请问专家我感染的可能性是不是很大？如果检查结果是阴，是不是感染了新的类艾滋病病毒？跪求，请您一定答复感激不尽
吴焱：9周已经两个多月了，排除的可能性已经很高了，至于你说的皮疹的问题，我感觉像是一个荨麻疹，就是风团一样的，往往跟过敏或者是其他原因导致的反应有关系，要完全排除，最多查一下三个月的，三个月还是阴性，就不用管它的了，更不要想新的艾滋病病毒，新的艾滋病病毒还没有发现。[21:12:20]

      主持人：悔过求生 尊敬的吴医生:怀着求生的欲望,向你求救,三年前有过高危,到了2008年12月4日,陆续出现了许多症状,可以说都是发病时的症状.如疹子,淋巴节肿大浑身无力,牙银出血等等.出现症状前我没检测过,出现症状后的6周、8周、一直到8个月我先后检测了7次，均为阴性。我现在的情况是：淋巴节依然肿大，牙银出血，脚癣严重，无力，口腔白捻真菌感染，饥肉松驰等。单位的医生给我看病时，见了这些症状，一口咬定我得了艾滋病，并到处散布，其后果可想而知，害得我是众叛亲离。几乎没有生存之地。可我拿着7张检测为阴的报告，我能怀疑它们都是错的吗？敬爱的吴医生：你是我信得过的专家，你说我到底感染没有？，如果说没感染，哪来的这么多的症状？如果说感染了，为什么7次检测又均为阴性，唯一的解释就是发病了，到了晚期了，不产生抗体了，或者说，如果是艾滋病人就检测不出来了。这种说法对吗？可是我多次向CDC的专家询问，他们都说发病时，成了艾滋病人同样可以检测出抗体来。我真不知怎么办好，吴医生：你一定给我解答一下好吗，谢谢你了，谢谢你的大恩大德！！！。
      吴焱：我想说的是，第一个，凭什么一口咬定你得了艾滋病，有症状不一定就是艾滋病，这个我们已经说的很明确，没有依据，症状不是依据，根本就不能作为诊断的标准，没有依据为什么就咬定了呢！医生诊断疾病的时候必须有几方面的信息，一个是临床症状，一个是医生客观检查出来的体征，一个是实验室检测的依据，还有其他的一些辅助检查，没有其他辅助检查证据作为依据，怎么就能判定？所以我对这个医生比较粗鲁的判断是有意见的。第二点，为什么要给你到处散布，我去美国的时候，去的第一件事，当天去医院，第一件事，他们有专门搞培训的人，就对我进行了专门的培训，培训的内容就是，你必须要保证你在美国的医院里面保护病人的隐私，这是非常重要的原则。美国的医生收入很高，但是如果违反的原则，违反的法律，判的也很严重。有可能因为这个，泄漏了病人的隐私，就完全干不了医生这个职业了，所以说这种重罚，对于医生有很高的警示，他们不会把病人的消息到处去散播。在国内，有一些医院，别的医院我不知道，但是起码的在我们地坛医院，这一点应该说还是做的很好的，就是保护病人的隐私，这方面做的还是很好的。像你说的这种情况，这位医生一口咬定你是艾滋病，不仅没有依据，而且还到处散播，如果是真实的话，我觉得你可以起诉他，这种医生真的是不负责任的。我能想象到你几乎没有生存之地，但是七次检测阴性的报告，你应该理直气壮的告诉他你没有艾滋病，必要的时候你可以拿出法律武器向医生起诉，这样才能改变你被动、尴尬的局面，这一点上我应该支持你。关于你后面的一些疑问，就是症状和检测之间的矛盾，我觉得可以解释，症状是主观的，而检测是客观的，你信哪一个？主观和客观有矛盾的时候，我觉得还是应该信客观的，因为主观会出现一些干扰，客观是不受干扰的，所以我相信你没有感染，也没有必要再去检测了，也不要因为医生咬定你是艾滋病就是艾滋病，更不要因为有症状就是艾滋病，希望你能够早日摆脱这种状态。必要的时候，你可以考虑投诉。[21:18:59]

      主持人：江苏镇江 吴医生你好，3年来 我一直关注你的节目。我可确定自己有抑郁症 因为这么长时间因为恐艾已经让我对生活失去了乐趣感觉不到快乐。起因也就是三年前一次小姐的被动手淫（我考虑了很多极端情况）。我知道你解释过好多次了，我自己就是开解不了自己 我犯了错 我30岁了 没结婚没谈女友 心情很差 这几年很多事情都是因为恐艾耽误了 我原本想HIV检测去排除问题可一次 又一次检测让我始终放心不下最长的是检测一年窗口期 也没问题，后来我对检测试剂 还有医生都开始怀疑了，现在又担心起O亚型和N亚型 ，到底检测能不能彻底帮助我排除呢？ 我吃过抗抑郁的药物 没有什么作用。我脑子里就只是想知道抗体检测是否能够查询到抗体我性格有点强迫最求完美 。我该怎么办！ O亚型 和N亚型 用现在普通国产的HIV抗体检测试剂能否查出来呢？ 我好想让自己度过这个关 。
      吴焱：每一个恐艾的人，背后都有一个很沉重的话题，有一个很痛苦的生活，其实我真是看到你们这样痛苦，我也替你们难过，但是强迫症有时候不是我们这说几句话能解决的，所以说你吃抗抑郁的药非常重要。如果你觉得在你们那没有比较好的心理医生，也可以去上海，可以找一下心理医生看一下。只是一次被动手淫，不会感染，这一点尽可放心，我们很多的手淫来查了，没有一个查出来是艾滋病，所以说这个风险几乎为0，关于检测，没有必要检测了，我建议你也不要看我的节目了，因为你一直看下去，总会设想各种情况，总会把自己置身在这种环境中，所以也不要关注我的节目了，真是要跟我有交流，咱们可以说别的事情，谈谈你们镇江的情况，或者是个人对生活的理解，这些都可以，千万不要说这个事情。包括QQ群众，或者是其他论坛里，也不要去看，我建议你最好杜绝，或者是关起这道门，你可以想，但是不要去接触，因为你不接触的时候，你想的会少一些，越接触的多越想的复杂，其他什么亚型什么的，你不要考虑，N型号中国没有，O亚型现在可以查出来，不要担心一次被动的手淫就感染艾滋病，如果真是那样，中国感染艾滋病的太多了。[21:24:12]

      主持人：希望 尊敬的主持人，尊敬的吴大夫，我高危已经8个多月了，中间HIV抗体检测了7次，都为阴，并于7个月时检测了病毒载量，为阴，但CD4与CD8比值为0.66，有几个问题请教吴大夫。1、是不是过了3个月抗体为阴，病毒载量小于最小值就可以排除艾滋病感染，不管有什么症状？2、CD4与CD8比值0.66这么低是怎么回事？3、与艾滋病人握手后（明显感到对方手湿润，有汗液）手划破出血，感染的可能性有多大？4、在采血检查的过程中要棉签蘸碘酊消毒、针头采血、棉棒按压止血，医院方面是如何避免交叉感染的？4、去地坛医院怎么找您看病，什么时间方便？谢谢！
      吴焱：第一个问题，可以排除了，不管有什么症状，不管多严重的症状，不管这个症状多么像艾滋病。第二，CD4和CD8的比值是两个因素的影响，一个是分子，一个是分母，真正对艾滋病有意义的不是这个比值多低，也是分母多大，而是分子多小。这个比值低，要不就是CD4低，要不就是CD8高，或者既是CD4低也有CD8高，真正有意义的不是看CD8是不是高了，而是CD4低了。有的人非得把CD4作为判断是不是HIV感染的指标，非得判断的话也是看CD4的绝对数，而不是看比值。像其他的病毒感染也是比较常见的，只要是有感染的时候，CD8高都有可能导致比值的导致，只要CD4是正常的范围，可以不用管它。第三个问题，握手，即便手划破了，除非你们两个人都划坡了，你们的伤口接触了，他的血液进入你的皮肤了，这有可能，否则的话不太可能。另外接触的时候，握手的时候是很短暂的，不至于的，握手的时候手是空的，所以不要担心。第四，采血检查的过程中，医院方面如何避免交叉感染，如果是做的好的，首先第一点，所有这些东西全是一次性了，不会说用了第一个用第二个，第二，做的好的医院，比如说地坛医院，我们抽血的时候都会一个人换一个手套，连按压止血带都是一次性的，不是一次性的也是要消毒的，可以说我们的消毒、隔离，甚至在某些程度上是全国的标准。至于说棉签按压止血，这是需要有技巧的，护士给你棉签的时候，不会把有棉花的那头给你，而是她拿着没有棉花的那头，给你的时候也是没有棉花的那头，这种操作能够最大程度上减少交叉感染，所以说不会有交叉感染的可能，你压着不动，而且你压的时候，自己手摸了伤口也是不好的，所以不要把你的手按在伤口上，你就用带棉花的那一头按在针孔上就可以了，如果你觉得按不住，可以再要一个棉签。好的医院，这些细节问题会做的好，细节决定成败。再一个如果找地坛医院看病，8月份，最近一段时间，我出的门诊稍微少一点，是星期二的上午，星期四上午和星期天的全天，但是到九月份的时候门诊时间会有调整，如果非得找我看也可以，可以登陆我的网站，输我的名字就可以找到我的个人网站，如果我的门诊时间有变化了话，我都会在网站公布，另外的话，大概在10月份，因为我们医院已经在讨论关于预约挂号的问题，我想如果是能够开展起来，10月份或者是更早，或者是晚一点，如果也预约挂号的话，预约挂号会比较方便一些了。[21:31:46]

      主持人：感谢大家的收看，感谢吴焱大夫，朋友们再见。[21:31:56]